プログラミングは新人の仕事

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未記入: 大ベテラン; 会議室デビュー日: 2005/03/12; 投稿数: 148

投稿日時: 2005-10-15 09:34

少子化の世の中において独身より価値があるだろ。
とはいうものの疑問はあるけどな。

って、スレ趣旨と話が脱線してしまった。
ま、勝手にスレ題名や趣旨を書き換えてしまう人が作ったスレだからどうでもいい。

ひら: ぬし; 会議室デビュー日: 2005/03/04; 投稿数: 260

投稿日時: 2005-10-16 01:49

引用:
未記入さんの書き込み (2005-10-14 23:51) より: 持ち家で扶養家族の居ない人間と、賃貸住宅に扶養家族二人で住んでいる社員では月給にして１０万円の開きがあるのですが会社的には後者に価値があるわけでもないのにおかしいですよね。

(すみませんが話がわき道にそれます)
以前、雑誌の対談でにたような記事を読んだことがあります。
家族手当は不公平だという独身者の意見です。
それはそれでごもっともな意見です。しかし、会社が正社員を雇うということは
働いた分の対価を支払うと義務が最低限ありますが、それと同時に、雇われた人の生活を
保証するという義務も発生しています。そこまで保証されているから正社員は全力で
働くことができるのであって、もしそのような社員が必要ないのであれば契約社員や
バイトで十分なはずです。

賃貸で扶養家族ありの場合、持ち家で独身よりも生きていくのにお金がかかりますから
そのぶんの出費を考えると、実際に手元に残るお金は、手当てが出てやっと独身者と
同じかやや少ないくらいです。それでやっと公平になるからならないかくらいです。

ひら: ぬし; 会議室デビュー日: 2005/03/04; 投稿数: 260

投稿日時: 2005-10-16 01:51

引用:
TO-Rさんの書き込み (2005-10-14 17:17) より: まったく同感です。

ご賛同ありがとうございます。もしかしたら、同世代かもしれませんね。

ほげた: ベテラン; 会議室デビュー日: 2002/05/08; 投稿数: 67; お住まい・勤務地: なごやん

投稿日時: 2005-10-16 05:40

素朴な疑問なんですが･･･

引用:
じゃんぬねっとさんの書き込み (2005-10-13 10:51) より: うちにも 30 後半で 20 代の新人プログラマと同じこと (1 人で 1 人分の仕事) をしている方がいます。その方が「給与あげろ!」とか言ってるのをみると、ちょっと不快ですね。

会社には、入社後○年目なら、こんな業務を遂行しているべきという基準があると思います。
それを無視してやりたいことだけをやれている状況がよくつかめません。

業務を指示して、妥当な理由も無く拒否した場合は（規則をストレートに適用してしまえば）
業務命令違反であり懲罰対象となりませんか？

ほんとに懲罰ってことはありませんが、
　「君にはそれを求めていない」
　「求めていないことをやっても評価はしない」
ってことになりますので、そんな社員が「給与あげろ!」て言える状況が･･･

引用:
宣伝中止！さんの書き込み (2005-10-13 09:35) より: でも、まじめな話、プログラム（コーディング）とテストだけしかしない人に、設計側にも入ってほしい（というより、そちらのほうにも比重をあげてほしい）場合、どーやって説得（？）すればいいですかね。

下流工程よりも上流工程のほうが「上級な」仕事とは思いませんが
下流工程は外部に委託しやすかったり、新人レベルにも作業可能な範囲が広く、
どちらの場合もその人よりも安くあげることができます。
それと同じことしかしないなら、その人の価値は（給料ほどは）無いわけです。
＃一人で4人ぶんの成果を生産できるとか、他の人ではできないレベルの技術があるとかいうなら別ですが･･･

強制してもモチベーションはあがらないと思いますので、
コストや役割の違いをこんこんと説明し、責任感、危機感をもってもらうのはどうでしょう。
あと、できる状況が限られますけど、部下をつけると変化することが多いです。
その部下が自分と同じ仕事をこなせるのを見ると結構危機感を感じるのでは･･･

宣伝中止！: 大ベテラン; 会議室デビュー日: 2005/08/30; 投稿数: 155; お住まい・勤務地: 東京に作業場所変更・・・

投稿日時: 2005-10-16 11:16

引用:

ほげたさんの書き込み (2005-10-16 05:40) より:
素朴な疑問なんですが･･･
引用:

じゃんぬねっとさんの書き込み (2005-10-13 10:51) より:
うちにも 30 後半で 20 代の新人プログラマと同じこと (1 人で 1 人分の仕事) をしている方がいます。
その方が「給与あげろ!」とか言ってるのをみると、ちょっと不快ですね。

会社には、入社後○年目なら、こんな業務を遂行しているべきという基準があると思います。
それを無視してやりたいことだけをやれている状況がよくつかめません。

業務を指示して、妥当な理由も無く拒否した場合は（規則をストレートに適用してしまえば）
業務命令違反であり懲罰対象となりませんか？

ほんとに懲罰ってことはありませんが、
　「君にはそれを求めていない」
　「求めていないことをやっても評価はしない」
ってことになりますので、そんな社員が「給与あげろ!」て言える状況が･･･

多分、「〇年目だとこういう風になってもらいたいのに、君は１年目の人がやっている仕事と同じ内容で、ちょっと量が多いだけしかやってないのに、給料あげろ！って言われても・・・」って言うことでは無いでしょうか。
ひどい言い方すると、「残念だけど（〇年目を考えると）能力低いよ、だから給料多くあげることは出来ないよ（作業量に対する分は多く出せるけど）」って事では。

私所属の会社では、「もっと給料が欲しければ、こういう風になってね。会社も払える給料に限界があるからこういう基準になってるよ」って出しています。
残念ながら、それに納得できない方は会社を辞めていくわけですが、それはそれでしょうがないのかなと。

引用:

引用:

宣伝中止！さんの書き込み (2005-10-13 09:35) より:

でも、まじめな話、プログラム（コーディング）とテストだけしかしない人に、
設計側にも入ってほしい（というより、そちらのほうにも比重をあげてほしい）場合、
どーやって説得（？）すればいいですかね。

下流工程よりも上流工程のほうが「上級な」仕事とは思いませんが
下流工程は外部に委託しやすかったり、新人レベルにも作業可能な範囲が広く、
どちらの場合もその人よりも安くあげることができます。
それと同じことしかしないなら、その人の価値は（給料ほどは）無いわけです。
＃一人で4人ぶんの成果を生産できるとか、他の人ではできないレベルの技術があるとかいうなら別ですが･･･

強制してもモチベーションはあがらないと思いますので、
コストや役割の違いをこんこんと説明し、責任感、危機感をもってもらうのはどうでしょう。
あと、できる状況が限られますけど、部下をつけると変化することが多いです。
その部下が自分と同じ仕事をこなせるのを見ると結構危機感を感じるのでは･･･

私も「設計が上級な仕事」という位置づけで話をしたいわけじゃないんですけどね。
設計書が渡されてから仕事するのではなく、設計工程にも関わって仕事して欲しいということですね。

ちなみに、お客さんが求めているのは「コーディングだけの人じゃなく、設計もやってね」って言うのが多く、
自社の社員は「コーディングだけやりたい」って人が多いんですよ。
「コーディングだけやりたい」って人なら自社にも他社にも他にも多く居るわけで、
「今の人が設計にも入ってくれないなら、他社の人を使います」ってお客さんに言われちゃうと、もうどうしようもないわけで。
出来れば今後生き残る為にも上流工程にも比重を置いてねっていうのを言ってるんですけどね。
（コストや役割の違い、顧客が要望している内容も話してます。）
部下をつけるのも考えられるのですが、顧客は「コーディングだけの人をこれだけ増やされても」って言うことになってしまって、部下をつけることも出来ないんですよね。

強制してもモチベーションあがらないというのはよくわかります（自分だってそうだった）ので、無理に「やれ！」とは言ってません。
・・・最終的に現在の顧客では、いくらコーディングのレベル・量を増やしても「コーダーだからこれまでしか出せないよ」で終わってしまってるので、
現在本人に払っている給料と比べたら、そのうち赤字にならなくても、
利益が出なくなるので、自社に戻ってきてもらうしかないのかなとか考えてますけどね。

未記人: 大ベテラン; 会議室デビュー日: 2005/10/13; 投稿数: 117

投稿日時: 2005-10-16 14:14

猫山みやお　さん

引用:
業務命令に従わないのであれば、クビにしましょう。

とっくに結論出てますねｗ

未記人: 大ベテラン; 会議室デビュー日: 2005/10/13; 投稿数: 117

投稿日時: 2005-10-16 14:15

猫山みやお　さん

引用:
業務命令に従わないのであれば、クビにしましょう。

とっくに結論出てますねｗ

じゃんぬねっと: ぬし; 会議室デビュー日: 2004/12/22; 投稿数: 7811; お住まい・勤務地: 愛知県名古屋市

投稿日時: 2005-10-17 09:04

ほげたさん、こんにちは。

引用:
ほげたさんの書き込み (2005-10-16 05:40) より: 会社には、入社後○年目なら、こんな業務を遂行しているべきという基準があると思います。それを無視してやりたいことだけをやれている状況がよくつかめません。

個人的な結論なのですが、組合発足による副作用かもしれません。
そういう好きなことが言える状況って、組合の詠う「真の意味での平等」とは違うと私は考えています。

# つまり、「うちの会社だからなのでは?」というのは正直あると思っています。

引用:
業務を指示して、妥当な理由も無く拒否した場合は（規則をストレートに適用してしまえば）業務命令違反であり懲罰対象となりませんか？

こういう規定や規則も、今や組合員の意見を仰ぐ必要があり、
現状で満足している方々はきっと反対すると思います。

また、好きなこと以外はイヤだという方に押し付けるのも少し忍びないなんて思っています。
甘いかもしれませんが... 別に仕事ができないとは思いませんし...

ただ「自分は頑張ってるのに給与が低い」などとは公言して欲しくないだけだったりします。
(特に若くして頑張っている方々の前では...)

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