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「それは、もう決まった事だから」

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投票結果総投票数：126
積極的思考停止に陥る 91票 72.22%
損失を出しても問題を改善する 35票 27.78%
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投稿者投稿内容
永井和彦
ぬし
会議室デビュー日: 2002/07/03
投稿数: 276
お住まい・勤務地: 東京都
投稿日時: 2004-09-29 19:13
何か、ここの掲示板に出没なさっている方々はこれくらい(/もしくはこれ以上)のことは普通に行われているようですが……

私が平社員として孫受けの仕事を担当していたときは、潜在・顕在リスクは気付いた範囲で

・現状こんな風になっています。こういう問題点があります。
・対策としてとりあえず思い付くのはコレとアレとソレで、それぞれのメリット・デメリットとインパクトはこんな感じになります(マトリックス)

……のような資料(主にExcel)を作成して、直上(チームリーダー)に投げていました。
リーダーの判断だけで即答されたものもあれば、「それはもう決まったことだから」で即突っ返されたものありましたし、上に上に上がって最終的にエンドユーザーさんとの会議まで流れて行っちゃった(らしいです・伝聞)ものもありました。

ただ、その結果返ってきた答えに関しては、簡単に結論までの経緯を尋ねることはしましたが、とりあえずそれ以上はあまり何も考えずに従っていました。
経緯で酷い誤解が生じてしまっていた場合等は資料の作り直し(情報の追加等)をして再提出することはありましたが、勝手に指示と異なる実装をしたり、チームから飛び出したりはしなかったです。

引用:

例えば、元受->子受け->孫受けで私が「孫受け」の立場でしたら
お金が必要分（使用工数分）貰えるのであれば、対応します。
その時、お客様とお話が出来る立場（なかなかそういう立場にはなりませんが）で
あれば、そのことを話すと考えています。


「その立場になったらやります」もいいのですが、「その立場であったら、現場から何を出して欲しいだろうかと考える」→「それを実際に出してみる」くらいは、今日からでも出来ると思うのです。
＃「すでに出来ることはやっている」ということでしたらごめんなさい

---
読み返してみて消したくなったんですが、時間切れで削除出来なかったので大幅修正。


[ メッセージ編集済み 編集者: 永井和彦 編集日時 2004-09-29 23:52 ]
るぱん
ぬし
会議室デビュー日: 2003/08/01
投稿数: 1370
投稿日時: 2004-09-30 09:50
引用:

コブラさんの書き込み (2004-09-29 14:01) より:
そんで、「損失の選択」の話に同情論とはるぱん氏らしくもない (ﾌﾟ

僕らしくもない？
この表現はコブラさんの中で僕を評価してもらっているけれど
前述の発言がその評価に対して僕自身が自分の評価を下げる内容だった・・・のかな？

え〜と、評価された事に対しては「ありがとう」と言いたい。（笑）
「損得の選択」と同情論が具体的にどのようにらしくないと考えられたのか
ご高察を伺いたいです。
引用:

もし誰か特定の人間に起きてる状況なら、責任者は誰で、現場は誰で、等々、もっと切実で
具体的な書き込みするでしょうな。

一般論で話された・・・と言うことですな？
ふむふむ。
引用:

後、何ですか、「他人を敢えて貶める」というのはどの部分ですかな？
特定の書き込みでなく、そういう抽象的な行動・行為について述べておられるとしたら、
「世の中、貶められたら貶め返される」っちゅぅリスクっちゅぅもんを負って貰いたいもん
ですな。。。と言うとこですか。例え「相手が初心者であっても」な。これは大昔に散々
やり合った記憶がありますが(笑)

そもそも、貶める目的ならば選択肢や「何れかの損失を採り得る状況」をわざわざ提示
する必要が無い。そこには何の関連も無い (ﾌﾟ

要は貶めているつもりは無いんだが、僕（るぱん）が勝手に誤解しているんじゃないか・・・？とこういうことでいいですね？
引用:

コブラさんの書き込み (2004-09-17 09:27）より：
ほんじゃお前はテロリストによる日本攻撃計画について、「もう既に決まった事やから」
と、その実行を諸手で歓迎か、基地外 (ﾌﾟ

引用:

コブラさんの書き込み (2004-09-17 19:59）より：
(ﾌﾟ
早速ビビって他人の力借りに来たか。。。

お前のちゃん付け+ネチ度の方がｷｼｮいわ。
尤も、自覚は無いらしいがな (ｵﾌﾟ

お前が俺につきまとうな。ストーカー。

引用:

コブラさんの書き込み (2004-09-17 23:31）より：
[ メッセージ編集済み 編集者: 未記入 編集日時 2004-09-17 22:08 ]

この編集跡が痛々しいな (ﾌﾟ
お前、口臭そう。

大体、「自分にとって無意味やから他人にとっても無意味やろう」っちゅぅこの
判断(笑) 「ここまで荒れたら消されて当たり前やろう」っちゅぅその判断。。。

あんま、人生楽しく無さそうね (ﾌﾟﾌﾟ

この辺どう？

引用:

nullさんの書き込み (2004-09-29 18:30）より：
#とりあえず(ﾌﾟとか(ｵﾌﾟが鼻持ちならないんですが、何とかなりませんか？

まったくの同感。
書くときの癖なのかな？
それとも、日本語を間違って教わったのか疑問に思うぐらい変。

この「(ﾌﾟ」ってわらえる・・・って意味なのか？
だとすれば、笑いたいんだがこらえようが無い状態の擬音なのか？
他人と話すときに笑いを漏らすような態度を連発でする相手に対して、
「馬鹿にしている」と思う人のほうが多いんじゃないかな？

良いことは言ってるんだけどね、もったいない。
意見出すなら出すで、それだけで良いんじゃないだろうか？

そうしたらもっといい意見に出会えると思うんだ。
いろいろ言いたいことは山ほどあるけど、
「（ﾌﾟ」「（ｵﾌﾟ」この辺だけ直してもらえないだろうか？
はにまる
ぬし
会議室デビュー日: 2003/12/19
投稿数: 969
お住まい・勤務地: 誤字脱字の国
投稿日時: 2004-09-30 10:18
引用:

るぱんさんの書き込み (2004-09-30 09:50) より:

ご指摘の投稿は、コブラさんからして返答であり
その返答先の投稿自体に問題が無いとは到底思えない。
るぱん
ぬし
会議室デビュー日: 2003/08/01
投稿数: 1370
投稿日時: 2004-09-30 10:24
るぱんです。

＞はにまる様
問題が有ろうと無かろうと
やった事に代わりはないですよね？
はにまる
ぬし
会議室デビュー日: 2003/12/19
投稿数: 969
お住まい・勤務地: 誤字脱字の国
投稿日時: 2004-09-30 10:33
必殺！脱スレ！
必殺！腹黒さ公開！


引用:

コブラさんの書き込み (2004-09-29 14:01) より:
せやけどやっぱり、誰かに当て嵌めんと気が済まんのは世の常か・・・

私も過去、幾度か問題提起のスレッドを上げたけど、
必ずスレッドに一人は私（はにまる）自身の問題として投稿される方がいる。

一般的に問題を抽象的に捉えて人と切り離して議論する事は難しいら様です。

それが、今日の組織おける問題を徹底して議論する事が出来ない、根本的な問題なのでしょう。
つまりは、問題と人を結びつけるから問題定義すると人柱が必要になる為、
みんな臆病になるって事ですね。

# 後、話は変わるが人と問題を切り離して議論出来ない方は
# 自ら議論系スレッドを立てない傾向もある。

これから議論系スレッドを立てる方へアドバイスすれば
その性質を利用して、当会議室では抽象的な問題定義より個人的な相談として
投稿した方が返答数が多くなる傾向が強い為、それを一つの手段として考えるのも
宜しいと思う。
はにまる
ぬし
会議室デビュー日: 2003/12/19
投稿数: 969
お住まい・勤務地: 誤字脱字の国
投稿日時: 2004-09-30 10:50
引用:

るぱんさんの書き込み (2004-09-30 10:24) より:
問題が有ろうと無かろうと
やった事に代わりはないですよね？

で、陥れる観点からすれば、るぱんさんもコブラさんを子ども扱いしているので同罪ですね。
引用:

るぱんさんの書き込み (2004-09-29 13:33) より:
「同情して欲しかったんです、ボク。だって寂しかったんですもん。」


無論、私もるぱんさんを陥れているので私も同罪。

そしてここから短絡的に理解できるのは毒には毒をもって制するのが手っ取り早い
それが公的に良いか悪いかは別にして、暗黙的に一手段として認めても良いと思う。
いつも新米
常連さん
会議室デビュー日: 2004/08/06
投稿数: 34
投稿日時: 2004-09-30 11:13
いつも新米です。

引用:

nullさんの書き込み (2004-09-29 18:30) より:
#とりあえず(ﾌﾟとか(ｵﾌﾟが鼻持ちならないんですが、何とかなりませんか？

賛成です。

私はこれをIE6、Win2000、sjisで見ております。
別のブラウザとか文字コードとかマシンが違えば、文字が壊れるのかなあって
思ってました。
ので、出来るだけ機種依存文字は使わないようにしてました。
＃これは、私が無知だったわけですね。　
恥ずかしい　　　泣きで涙・・・
いつも新米
常連さん
会議室デビュー日: 2004/08/06
投稿数: 34
投稿日時: 2004-09-30 11:14
削除します。

[ メッセージ編集済み 編集者: いつも新米 編集日時 2004-09-30 11:21 ]
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