社会経験の浅いパートナーの社会マナーどう教育してますか？

«前のページへ 3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13 次のページへ»

投稿者

投稿内容

てりたま: 常連さん; 会議室デビュー日: 2007/03/07; 投稿数: 40

投稿日時: 2007-03-08 11:55

引用:

tmu_tmu2000さんの書き込み (2007-03-08 01:33) より:
H製作所の{てりたまさん}. 社内用語が世間からかけ離れていることを自覚しなさい。
身元がばれるよ。パワーポイントでの資料作りが仕事と認識しているなんて、それで技師と名乗れるなんて結構な御身分ですこと。技師はエンジニアの事でしょ。御社ではプロ教育しないんですね。御社だけでなくSI業者全体に言えますが。
それだから,タメ口を使う協力会社の人をユーザーのつれて行かざるを得ないんですよ。
ま、自業自得だな。気の利いた技術者ならパワポやワードは半日で習得するが,開発技術は数年単位でないと習得できないんですよ。習得した技術者を見下す態度から反省すべきだね。

読ませていただきました。

パワーポイントやワード自体が半日で習得できるとは思いませんし
開発技術の習得が数年かかる感覚もわかりません。
開発技術のほうが５日で習得できるものではないでしょうか？

開発技術＝コンピュータにわかる言葉に思考を変換。
パワーポイント＝人間にわかる言葉に思考を変換。

と考えると、どうでしょうか？
人間にわかることばとは、定義はありません。
考えはひとそれぞれなのでそれだけのパワーポイントをつくならければなりませんし
ひとの考えは機嫌によっても日々変わっているので
そのさじ加減が難しいのです。
半日で習得できるというのは、文字だけを入力して装飾しないで保存するということを言っておられるのではないでしょうか？
すこし、気に触ったのではんろんしました。

ＮＡＯ: ぬし; 会議室デビュー日: 2001/10/24; 投稿数: 1256; お住まい・勤務地: 神奈川のはずれから東京の下町

投稿日時: 2007-03-08 12:00

やっぱダメだこりゃ。

【追記】
（１）5日でプログラム組めるようになるなら主任技師に「5日間ください」って言って
　　　勉強すれば？

　　　そうすればてりたまさんが一人で出来るようになって協力会社さんも不要になって
　　　利益も増えて一石二鳥

（２）寧ろPPとかWordとかExcelしか使わせてもらえないって事は…　

（３）出来ない人間ほど夜遅くまで残業してる事を自慢するのよねぇ…

（４）よくいるんだよね～年功序列でなった事に気づかない人間って　

（５）桜さくらと　浮かれているわいな　弥生三月　花見月
　　　あなたは仕事より　愚痴ばっかり　しょんがいな～

　　　立春も過ぎたしねぇ…
　　　桜の開花予想も早そうで。　

（６）時期も時期だしね…肩凝ってない？　

_________________
Inspired Ambitious
ISMS Assistant Auditor

[ メッセージ編集済み編集者: ＮＡＯ編集日時 2007-03-08 12:48 ]

てりたま: 常連さん; 会議室デビュー日: 2007/03/07; 投稿数: 40

投稿日時: 2007-03-08 12:01

引用:

ＮＡＯさんの書き込み (2007-03-08 11:51) より:
引用:

てりたまさんの書き込み (2007-03-08 11:43) より:
了解

曲りなりにも私は技師です。
それなりも成果を連日連夜休みなくパワーポイントにまとめあげ
説明し、プロジェクトを動かしたのはこの私だということの誇りは捨てていません。

パワーポイントにまとめる事が仕事と思ってる事が大きな間違いです。
主任技師がいるという事は顧客との折衝はそちらがやっているんでしょう？
本質的なＰＭもそっちがやっているって事じゃないんですか？

今までの書き込みを見ると結局の所それが原因だと思いますが？

引用:

プロジェクトマネージャがコーディングを知らなくてはいけないというのも
変だと思っていますが、パートナーとのやり取りをしていくうちに
覚えておいたほうがよさそうですね。

変だと思っている事自体が変です。
少なくとも基本知識位つけるのは当然じゃないんですか？

引用:

パワーポイントが得意といいましたが、ワードやエクセルで
図表を取り込んだ文書をつくるのも私は得意です。
これは、パートナーに負けないくらいの自身があります。
いままで蓄積してきた文書は１００を優に超えています。

この考え方も変。
折衝がすんでいればこんな事派遣社員で十分ですが？

私が書いた内容の本質を全く理解していませんね。
それが理解できない限り状況は改善しないでしょうね。

了承。

顧客との折衝は主任技師だけではなく、技師もやります。といいますか担当からやらせます。
折衝をしつつ、考えをパワーポイントにまとめあげ、顧客に説明し、修正の繰り返しです。
それが終わると今度は、パートナーへの協力を仰ぐわけです。
そこでMVCも知らないんですか？です。
正直、モチネーションが下がります。
いわれたことをパワーポイントに書くだけなら、コーディングとかわりません。

みなと: 大ベテラン; 会議室デビュー日: 2002/06/14; 投稿数: 202; お住まい・勤務地: Q州地方の日本海側

投稿日時: 2007-03-08 12:02

こんにちは

一部だけつっこみますが。。。

引用:
パワーポイントが得意といいましたが、ワードやエクセルで図表を取り込んだ文書をつくるのも私は得意です。これは、パートナーに負けないくらいの自身があります。いままで蓄積してきた文書は１００を優に超えています。

これって、マイクロソフトのワードとかの資格持ってる人と
どう違うのっていうか、彼らは技術者ということですか？
広義ではそうだろうけど、いまここで述べている技術者というのは
codeを書くことができる（理解できる）とか、そっち方面ですよね？
アプリケーションを有効に使用することができる
パワーユーザのことではないと思うのです。

＃そういう人たちを技師ですというなら、有用なプレゼンを作成できる
＃営業マンは非常に優秀な技師ってことに。

まぁ、ドキュメントは書かないといけませんが、
いっぱい機能が使えます、と言うよりは
要点をちゃんとおさえて簡潔にまとめられてます。
っていうほうが重要ですよね。

で、話を元に戻して、
んじゃ、昔に戻って、パワーポイントとかない時代に
手作りで仕様書なんかをかいてたとして、
その構成とかが上手だから技師として秀でているっていう
理解になるのですか？

eternia: 常連さん; 会議室デビュー日: 2006/02/23; 投稿数: 42

投稿日時: 2007-03-08 12:04

引用:
てりたまさんの書き込み (2007-03-08 11:55) より: パワーポイントやワード自体が半日で習得できるとは思いませんし開発技術の習得が数年かかる感覚もわかりません。開発技術のほうが５日で習得できるものではないでしょうか？

５日で覚えられるならさっさと覚えればいいんでないの？
時間なくても１月あれば余裕でしょ。

てりたま: 常連さん; 会議室デビュー日: 2007/03/07; 投稿数: 40

投稿日時: 2007-03-08 12:07

引用:
ＮＡＯさんの書き込み (2007-03-08 12:00) より: やっぱダメだこりゃ。

了承。

もし、私が担当のまま出世できていなかったら、私は本当に駄目でしょうね。
でも、技師という役職が与えられたので、成果が認められたのです。
私はパートナーよりもコーディングでは劣りますが
パートナーが仕事をしやすいように根回しなど目立たないことにも
全力で取り組んでいます。
主任技師からの期待も厚いことが間違ってはいないことだと思います。
敵は多いですが最後は自分なので信念をもって精進したいです。
もし私が主任技師になれたら、やってきたことが正しいということになるのでしょうか？

てりたま: 常連さん; 会議室デビュー日: 2007/03/07; 投稿数: 40

投稿日時: 2007-03-08 12:08

引用:

eterniaさんの書き込み (2007-03-08 12:04) より:
引用:

てりたまさんの書き込み (2007-03-08 11:55) より:

パワーポイントやワード自体が半日で習得できるとは思いませんし
開発技術の習得が数年かかる感覚もわかりません。
開発技術のほうが５日で習得できるものではないでしょうか？

５日で覚えられるならさっさと覚えればいいんでないの？
時間なくても１月あれば余裕でしょ。

了承

私はそういう研修を受けてきていないので無理です。
技術者なら５日で覚えられるという意味です。
なにも揚げ足を取らなくてもいいです。
心療内科でハードワークだといわれこれ以上考えることは控えるようにと言われています。

[ メッセージ編集済み編集者: てりたま編集日時 2007-03-08 12:11 ]

フライト: ベテラン; 会議室デビュー日: 2005/03/11; 投稿数: 63; お住まい・勤務地: 津田沼・東京

投稿日時: 2007-03-08 12:10

ドキュメント作成能力だけでは無く、普段の仕事への取り組み方などを
見直してみるのもいい機会なのではないでしょうか？

ITプロジェクトを進めていくにあたり、私は以下のような
イメージがあります。

PM能力　* (SE能力 + PG能力)　=プロジェクト達成能力値

SEとかPGは足し算ですが、PMは掛け算です。
PMが0なら、いくらSEやPGが素晴らしく出来ても0です。

PMの方がプロジェクトへの影響度が高いので、PMの能力が
一定基準に達していないとプロジェクトが壊れます。

パートナーの方は、てりたまさんのプロジェクトマネージメントぶりに
不満があったのではないでしょうか？
不満が爆発したのは、たまたま技術分野の話をしている時だったので
MVCが～とか言ったとは考えられないでしょうか？

パートナーの方がお客さんの前でそのような事を言ったのは、
「プロジェクトがデスマーチになってしまうのが見えたので辞めたかった」
から、
「案件自体が無くなってしまえばいい」
とか考えていた可能性があると思います。

てりたまさんもパートナーの方に不満を持っているみたいですが、
パートナーの方もなんらかしら、てりたまさんに不満を感じている
みたいなので、まずは徹底的に話合うべきと考えます。

«前のページへ 3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13 次のページへ»

社会経験の浅いパートナーの社会マナーどう教育してますか？

スキルアップ／キャリアアップ（JOB@IT）