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ネットで深いコミュニケーションは不可能か？

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投稿者投稿内容
ＮＡＯ
ぬし
会議室デビュー日: 2001/10/24
投稿数: 1256
お住まい・勤務地: 神奈川のはずれから東京の下町
投稿日時: 2007-05-17 09:42
別スレでも書かれていたし、
私も書きましたが。

きちんとした議論をしたいならば。

議論パターン
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html

「技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ランゲージ」
http://www.hyuki.com/writing/techask.html

こういった所を読んで理解してから始める様に

＃言いたい事はこれだけなので、別段このスレに対して
＃これ以上あ〜だこ〜だ言うつもりは無いのであしからず。
はじくｎ
会議室デビュー日: 2007/04/18
投稿数: 5
投稿日時: 2007-05-17 11:00
皆さん言われてるようにそんなのは個人によるでしょうね。

僕の個人的な感覚を言わせて貰えるならば、
「ネット上のみでの深い付き合いは可能ではあるが、現実の方が深い付き合いがしやすい」
と思います。
理由としては現実で会った相手には個人情報（電話番号等）を聞かれても答える場合が多いが、
ネット上で聞かれてもほぼ答えないから。
教えた事が全くないわけではないので、「可能である」とは思います。

引用元の意見を書いた方は、引用元のスレ主の態度からあぁ書いたのではないでしょうか？

ところで可能かどうかを実証するにあたって、スレ主さんがこの@IT上で誰かと深いコミュニケーションをとれるかどうかすればいいんじゃないでしょうか。
・スレ主さんが誰かと深いコミュニケーションが取れれば可能
・スレ主さんが誰とも深いコミュニケーションが取れなければ不可能
と実体験で判断できるのではないでしょうか。


taqu
ベテラン
会議室デビュー日: 2007/01/22
投稿数: 54
投稿日時: 2007-05-17 11:56
引用:

takuさんの書き込み (2007-05-16 20:59) より:
　名前を名乗らない相手とまともに議論できるはずが無い。

本名を名乗ってるならともかく、ハンドル名程度でこのようなことを言えるとは立派ですな。
さすがぬし様のおっしゃることは違う。

引用:

だいたい、会ったことも無い他人を親友と呼べるのか疑問ですね。
それは思い込んでいるだけかと。

だからといってあったことがあれば他人を親友と呼べるのかも甚だ疑問ですね。
それも大変な思い込みかと。
＃自分が親友だと思っても、相手によっては対した存在でもないなんてよくあることですからな。

まあ、議論を放棄している時点で言っても無駄か。
未記入
常連さん
会議室デビュー日: 2007/05/14
投稿数: 26
投稿日時: 2007-05-17 11:56
何人かの方が"人による"と書かれていますが、自分もそう思います。
だからこそ最初の議題が全体に対してである為、おかしいのではないか？という趣旨です。

勿論、「俺にはネットだけでは深いコミュニケーションはできない」
であれば全然問題ないと思います。
これを自分個人にだけ適用せず、世間一般全てがそうであるというのがおかしいと思うわけで。

>m.kuさん
仰る事はわかりますが、この方は前回も自分の発言の責任を果たさず自分に都合の良い返信だけして終わるような人でしたので
このような返答としました。
成人式の時、クラッカーなどを鳴らしてくる成人に対して「聞く気がないなら出て行け！」
といった人がいましたが、そのような状態だと思っています。

>ぶさいくろうさん
投票用の種類テキストボックスに入れたんですが、何故か反映されなくて…
まあなくても意見が聞ければ問題ないと思ってそのままにしておきました。
引用:

何が正しいかなんて人に依存するんだから別にどうでもよくね？

はいその通りだと思います。
だからこそ、
引用:

でも、深いコミュニケーションを取ろうと思えば、
ヴァーチャルなコミュニケーションでは不可能です。

というこの発言はおかしいですよね？
発言者にとって正しいのはいいですが、他の人にとっては正しくない場合もある。というのを示唆したかったのです。
不可能かどうかは一個人で決めるものではないのですから。

>ＮＡＯさん
参考にさせていただきます。

引用:

はじくｎさんの書き込み (2007-05-17 11:00) より:

僕の個人的な感覚を言わせて貰えるならば、
「ネット上のみでの深い付き合いは可能ではあるが、現実の方が深い付き合いがしやすい」
と思います。


これが一番自分と同じ考え方でした。
だからこそ、「ネットで深いつきあいは不可能だ」という断言がおかしいと思った次第で。
「ネットで深いつきあいはリアルでのつきあいより難しい」とか
前述した「自分にはネットで深いつきあいは不可能だ」であれば、気にする事もないのですが。

自分個人に対してではなく不可能だ　と断定するまでの判断材料をこの人はどこで見つけてきたんだろうと思ったわけです。
NAOさんの議論パターンの中でいうと小児型強弁にあたるでしょうか。
論拠もなく、それがさも常識だといわんばかりでしたので。

実証に関してですが、自分自身で実証するまでもなく
世界には多くそういった事例があるので、それだけでも十分だと思います。
ネットのつきあいだけで結婚まで決めて、決めた後に初めて実際に会ってそのまま結婚したというような人もいますからね。
nagise
ぬし
会議室デビュー日: 2006/05/19
投稿数: 1141
投稿日時: 2007-05-17 12:00
「コミュニケーション」が意思疎通の過程を指しているなら
表情などを含まない文字列での意思疎通という限定はあるものの
可能でしょう。

「コミュニケーション」が意思疎通の結果、相互理解を得るということなら
「俺が正しいんだ、お前が考えを改めろ！」という論理を持った人が相手だと
不可能でしょう。

NAO氏も一例を挙げていますが、議論をするにはそれなりの技術が必要です。

相互理解を得たければ、まず先に相手に対し自分はあなたの意見を
聞き入れる用意がありますよというサインを提示して信用してもらわなくてはならない。
少なくとも、感情やその他の理由のために結論ありきで話をしてはならないです。
その場合はいいところで説得、悪ければ洗脳にすぎません。

その点、先のスレ主の返答は相互理解を妨げるものでは無いでしょうか。
この点には苦言を呈さずにはいられません。

発言には一貫性が必要ですが、考えを改めた場合は改めたことを
表明すればそれでよいですね。
君子豹変す、ということわざがありますが、君子はそれが正しいと思えば
即座に自分を改めるということですね。
あすか
ぬし
会議室デビュー日: 2006/07/12
投稿数: 309
投稿日時: 2007-05-17 13:56
私の意見は次の通りです。

「万人にとって発生しうる事象である」

ネットと言うのはコミュニケーションの手段の一つに過ぎない。
コミュニケーションが取れるということは
個と個の間に人間関係が生まれる。
そこに人間関係が生まれれば
そこにあらゆる感情が生まれることが出来る。
深いコミュニケーションと言うのが曖昧な定義ではあるが
それが人間関係、感情によって成り立っているものであるのなら
確実に発生しうる事象である。


まあ、ネットとかリアルとか関係ナシに
出来るときは出来るし出来ないときは出来ないでしょう。


そんなことはどうでもよくて、ちょい気になっている点があります。
引用:

表面的なコミュニケーションを取るだけなら、
ヴァーチャルなコミュニケーション事足りるでしょう。
でも、深いコミュニケーションを取ろうと思えば、
ヴァーチャルなコミュニケーションでは不可能です。
勿論、お互いを知らないことが前提です。

ヴァーチャルなコミュニケーションて何でしょうね。
私はネットでのコミュニケーションが
ヴァーチャルなコミュニケーションだとは
まったく思っていないんですが。
間をマシンが介しているだけであって
そのコミュニケーションはリアルだと思います。

スタンドアロンなゲームで
ゲームのキャラクターとコミュニケーションを取ろうとすれば
それはヴァーチャルなコミュニケーションだと思います。
あとはコンピュータは介しませんが
クラブ等での店員と客のコミュニケーションもある意味
ヴァーチャルコミュニケーション？
未己入
会議室デビュー日: 2007/04/24
投稿数: 4
投稿日時: 2007-05-17 14:00
ネットが無い時代、手紙で悪意を送る人間もいれば文通で心を通わす人間もいた。
ネットも所詮ツール。
大半の皆さんがおっしゃるように、使う人次第だと思います。

以下、個人的にtaku氏に要望。

最近あなたのレスで不快に感じることが多いです。
なぜなら、最近のあなたのレスには問題の解決に繋がる有意義なものが何一つ無いからです。
他の投稿者でも、言葉使いが厳しいなどで一見不快に感じるものもありますが
それでも他の投稿者の方々は一応解決のための情報を共有しようとしてくださっている。

逆にあなたのレスからは
・自分のキャリアを自慢したい
・他人を見下し優越感を得たい
といったものしか感じられない。
有意義なレスが出せないならば、せめてこのようなレスは控えてくださると助かります。
MIZUKID
会議室デビュー日: 2007/05/11
投稿数: 6
お住まい・勤務地: VBとSQLの袋小路
投稿日時: 2007-05-17 16:30
こんばんは、MIZUKIDです。

個人的にはネットで知り合った、会ったことのない相手であっても可能だと思いますね。
当然相手の性格や態度に因ると思いますが。
ある程度(十分と思える)以上の期間、会話をした結果お互いに意気投合すれば
会社の仕事仲間よりも仲のいい関係になることも難しくないと思います。

ある程度としているのは人によって1ヶ月だったり3年だったりすると思ったためです。
#尚、個人的には「信用におけると判断した(出来た)タイミング」が「ある程度」に相当します。
#まぁ、最終的には金銭的・時間的・距離的に不可能でなければOFFで会って信用度合いを最終確認したりもしますけど。
#(所謂オフ会って奴で)


・・・という感じで、「不可能か？」という問いには反対多数で決着。でいいんじゃないでしょうか。(勝手に締めっぽく書きますが)
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